¿Cual es el ámbito de decisión y quién lo decide?

Una cosa es aceptar el sistema que nos hemos dado todos, como le estoy pidiendo, y otra cosa es que me pida que yo acepte la superación de ese mismo sistema.

Los vascos en su conjunto no son soberanos para tomar decisiones que afectan a todos. Por otra parte, en un sistema democrático como es el español, todos los ciudadanos tienen la posibilidad de elegir a sus representantes políticos, que son, en suma los que tienen el poder de transformar las cosas.

En Euskadi hay partidos políticos que quieren cambiar el sistema vigente, por mi parte no tengo ningún problema en aceptar eso, pero lo que usted no puede pedirme es que acepte un cambio radical del sistema poque unos pocos partidos que reciben un voto muy minoritario lo quieran.

Le recuerdo que el PNV, nunca ha pedido la secesión de Euskadi. (ahora plantean algo absolutamente indefinido y sin ningún fundamento, una especie de autodeterminación vinculada al Estado, o un Estado Libre Asociado, tipo Puerto Rico) pero no la independencia con todas las consecuencias. Sólo Eusko Alkartasuna (50.000 votos en las últimas elecciones) y la llamada Izquierda Abertzale con el mayor partido político de la misma ilegalizado, lo piden abiertamente y con todas las consecuencias.

Pero usted me pide que acepte la decisión de los vascos.

Yo acepto las decisiones democráticas, pero las decisiones democráticas que se toman prácticamente todos los años en Euskadi no demuestran que los vascos quieran la secesión.

Por otra parte queda el tema legal, que aunque a usted no le guste es el más importante de todos, y sobre todo uno que es fundamental en todo ésto, la definición de ÁMBITO DE DECISIÓN.

Yo no puedo reconocer otro ámbito de desión que no sea el español, que es el que reconoce la Constitución que hemos hecho todos los españoles, porqué sino ¿Quién decide ese ámbito?

Usted ya sabe cual es mi ámbito de decisión, el que dice la Ley, y ahora le pregunto: ¿Cual debe ser el ámbito de decisión Asier?

-Euskadi?
-Euskadi y Navarra?
-Euskal Herria?

Vizcaya? Alava? Guipuzcoa? ó Bilbao, ó Vitoria? ó Llodio? ó Trucios?

¿Quién lo decide Asier, usted?

Por favor no hables de minorias no contrastadas, cuando la unica minoria manifestada elecciones tran eleccion al parlamento vasco es la de los constitucionalistas españoles.

Si realmente quieres saber la opinion de los vascos, ahi tienes la consulta propuesta por el Gobierno Vasco.

y ahora te devuelvo yo la pregunta … ¿Aceptaras la decision que tomen los vasc@s de manera democratica?

Usted tiene el suyo y su partido político puede presentarse a las elecciones, no?

Mire, yo ni nadie le impide a usted que pueda defender sus planteamientos. Ocurre que estamos en Democracia y en Democracia mandan las mayorías, y hoy por hoy las personas que apuestan por la secesión son una inmensa minoría en Euskadi.

¿Acepta usted la Democracia Asier?

Yo te invito a que no hagas afirmaciones absurdas como las que has hecho sobre la desaparición de ETA y los deseos de independencia.

Y una cosa, yo no puedo defender mi proyecto democráticamente, por una cuestión muy sencilla y es que hay gente como tu que aludís constantemente a una sacrosanta constitución para negarme derechos a mi y a muchos vascos, derechos tan democrácticos como el derecho a decidir nuestro futuro.

Estoy intentando hacerle ver que la prioridad PARA TODOS es terminar con los terroristas en Euskadi y en España.

¿Puede imaginarse, Asier, un País Vasco sin ETA?

Todo el mundo pudiendo defender DEMOCRATICAMENTE sus ideales y propuestas políticas.

A partir de ahí seguramente los nacionalistas moderados podrían articular su discurso sin la sombra de duda que les proyecta ETA, ¿Lo puede imaginar?

Le invito a que interiorice la prioridad absoluta que tiene la sociedad y los políticos en Euskadi.

Acabar con el terrorismo.

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Pero….

SIempre hay un pero Asier… ETA no va a dejar de matar para que usted pueda librarse de esa sombra, esa es la mala noticia. Y ¿Sabe porqué? Porque ETA sabe que si deja de matar, de extorsionar, de provocar miedo y terror a la sociedad vasca y española, la gente se quitaría el principal sentimiento que hay en Euskadi, muy por encima de los identitarios, es decir, el MIEDO.

Las pretensiones separatistas que hoy existen en Euskadi se diluirian como un azucarillo en el café.

Saludos Asier.

Ahora, que por existir ETA tu me vengas con que no podemos conseguir X objetivos … eso es algo totalmente antidemocrático. y una excusa barata para que una minoría siga imponiendo por la ley (y no por la democracia) su proyecto político

Estar ciego es pensar que algún día los nacionalistas van a conseguir los objetivos que comparten con éstas bestias humanas.

Cada vez que ETA mata, ustedes estan mucho más lejos de lo que pretenden.

Un saludo Asier.

La realidad es un concepto muy subjetivo, como usted sabe y como se demuestra en este foro.

Kezkatuta:

Me parece muy bien que usted reconozca que en Euskadi pasa lo mismo que pueda pasar en Navarra, Madrid, Barcelona o Badajoz, porque oyendo determinadas voces nacionalistas, pudiera parecer que el nacionalismo es la gran solución a todos los males de la sociedad.

Desgraciadamente, como usted dice, el poder, lo ostente quien lo ostente, corrompe lo suficiente como para que, al final, afloren todas las injusticias de nuestro sistema.

Y tengo ganas de que el conocido como “monotema” se acabe de una vez para hablar de cosas como la política presupuestaria, política de pensiones, etc. etc. y me gustaría hacerlo en mi ámbito, pero ya te digo que si me obligan a que mi ámbito sea el del estado español, tendré que aceptarlo.

Porque efectivamente no me importa el partido político que controle el departamento de Hacienda de mi herrialde; Bizkaia, lo que me importa es que no vuelvan a pasar otros 25 años en que, sistemáticamente, los trabajadores declaramos más ingresos que nuestros “empleadores”. Pero desgraciadamente esto pasa aquí, en Nafarroa, en Madrid y en todo el Estado.

No hay mayor política revolucionaria que la política presupuestaria…. Ahí tienes…. Absolutamente toda la “POLITICA CON MAYÚSCULAS” que puedas hacer…

Davichu!!

Para comprobar de primera mano cual es la voluntad vasca no hay mejor fórmula que preguntarles…. no hay otra….

Ultimas elecciones celebradas en Euskadi:

Partidos Constitucionalistas…….632.269 votos

Partidos Nacionalistas……………..353.367 votos

No cuento los votos de partidos sin representacion parlamentaria y tampoco cuento los votos de EB puesto que siendo un partido poco definido puede servir para articular mayorías en un sentido o en otro.

Estos son los resultados de las últimas elecciones, celebradas hace un par de meses, Asier.

Datos y no conjeturas.

El día que PP y PSOE dejen de ser minoria podras negarmelo.

Sinceramente pienso que el secesionismo no es la voluntad mayoritaria de la sociedad vasca.

Creo que el vasco es persona de entendimiento, por eso la sociedad vasca es de las más pujantes y emprendedoras.

La demostración la tiene usted en el fracaso del terrorismo.

ETA mata precisamente por eso, porque no tiene apoyos. Si en las primeras elecciones democráticas que se celebraron, ETA-Batasuna hubiera obtenido mayoría absoluta y hubiera podido gobernar Euskadi, los terroristas se habrian reciclado en políticos y hubieran abandonado las armas.

Pero… la gente, la sociedad, la voluntad de los vascos fue no votarles. Batasuna ha estado a años luz de poder gobernar en Euskadi alguna vez y por tanto lo que les quedó para seguir manteniendo su discurso totalitario es seguir matando.

Gobernó el PNV, y ¿sabe porque? porque el PNV aunque siempre mantuvo sus reivindicaciones soberanistas, NO LAS PLANTEABA ABIERTAMENTE en las elecciones, por eso la gente les votaba, es más, cuando alguien dentro del partido tenía la osadía de plantear la soberanía como programa de gobierno, simplemente se le apartaba, Eusko Alkartasuna es ejemplo de ello.

Ahora el PNV empieza a plantear abiertamente a la ciudadanía algo parecido a la independencia, aunque no la pide con todas las consecuencias, y que curioso, EMPIEZA A PERDER VOTOS, por no hablar de los que ha perdido EA o EB, los compañeros de aventuras en el gobierno. ¿No le da que pensar, Asier?

Se lo aclaro: los vascos DAN LA ESPALDA a quienes plantean aventuras secesionistas, y si no, al tiempo.

Saludos.

Parlamento vasco que tiene reclamado y aprobado por mayoria absoluta el derecho de autodeterminacion desde principios de los 90.

Yo respeto a los no nacionalistas, pero lo que no voy a hacer es otorgar derecho de VETO a una minoria.

La voluntad vasca es muy amplia, tanto como ciudadanos tiene el Pais Vasco, así que cuente la cantidad, más de dos millones de voluntades y además tiene muchas maneras de expresarse.

Aprendan a respetar las voluntades no nacionalistas y las cosas empezaran a ir mejor.

Puedo estar de acuerdo o no con kezkatuta, pero si queremos que nuestros politivos se tomen este asunto como prioritario o que al menos este contemplado en sus agendas, habria que empezar por cumplir el estatuto de Gernika y ejecutar las transferencias pendientes. Precisamente entre ellas la seguridad social.