Comentarios en: Votaciones II (Resultados) https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/ Actualidad política desde Bilbao Sat, 11 Apr 2026 00:19:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 Por: YOMISMO https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2782 YOMISMO Sat, 02 Jun 2007 17:17:41 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2782 No he acabado de leer, pero decía Aitor que en el 2005: -EAJ: 310.659 votos, el 28’36% y 996 concejales. -EA: 118.482 votos, el 10’82% y 311 concejales. Los resultados del 27 de 2007 han sido: -EAJ: 308.213 votos, el 31,76% y 1.024 concejales. -EA: 69.653 votos, el 7,18 % y 215 concejales. Oye, ¿y en esos 1.024 concejales metes los dos del PNV que en mi pueblo corresponden a ANV?, es solo por saber. No he acabado de leer, pero decía Aitor que en el 2005:

-EAJ: 310.659 votos, el 28’36% y 996 concejales.
-EA: 118.482 votos, el 10’82% y 311 concejales.

Los resultados del 27 de 2007 han sido:

-EAJ: 308.213 votos, el 31,76% y 1.024 concejales.
-EA: 69.653 votos, el 7,18 % y 215 concejales.

Oye, ¿y en esos 1.024 concejales metes los dos del PNV que en mi pueblo corresponden a ANV?, es solo por saber.

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2781 aitor Fri, 01 Jun 2007 11:37:28 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2781 <p><strong><em>Editado por ashet:</em></strong> <em>Tus tonterias han llegado al limite de mi paciencia que siendo sincero he de decir que es mas bien escasa. Creia haberte dejado mas que claro que te ahorraras las faltas de respeto y mas aun si son gratuitas. Si quieres seguir con tu espectaculo gustosamente lo contemplaremos en tu blog, asi por lo menos te ganas algo de audiencia.</em></p><p> <strong><em>P.D.</em></strong> <em>Esto es lo que sucede cuando te comportas como un Troll.</em></p> Editado por ashet: Tus tonterias han llegado al limite de mi paciencia que siendo sincero he de decir que es mas bien escasa. Creia haberte dejado mas que claro que te ahorraras las faltas de respeto y mas aun si son gratuitas. Si quieres seguir con tu espectaculo gustosamente lo contemplaremos en tu blog, asi por lo menos te ganas algo de audiencia.

P.D. Esto es lo que sucede cuando te comportas como un Troll.

]]> Por: ashet https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2780 ashet Fri, 01 Jun 2007 11:30:24 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2780 Mira aitor, si nadie os hace caso en vuestros blogs no es mi culpa, pero por favor no vengas aqui a faltar el respeto. ¿Estamos? Mira aitor, si nadie os hace caso en vuestros blogs no es mi culpa, pero por favor no vengas aqui a faltar el respeto. ¿Estamos?

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2779 aitor Fri, 01 Jun 2007 11:10:28 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2779 12 años narcotizados no se, pero que llevas unos días colocado va a ser que sí, porque si no supongo que entenderías la diferencia entre elecciones muncipales y elecciones generales. 12 años narcotizados no se, pero que llevas unos días colocado va a ser que sí, porque si no supongo que entenderías la diferencia entre elecciones muncipales y elecciones generales.

]]> Por: ashet https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2778 ashet Fri, 01 Jun 2007 08:50:50 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2778 Te voy a dar la razon, que insistencia. ha quedado mas que claro que Haritzpean se referia a unas elecciones generales, y tu sigues con tus ganas de liar al personal pretendiendo usar como referencia de una sangria de votos, unas elecciones a las que no se ha concurrido en solitario en un espacio de nada mas y nada menos que 12 años !! Vamos, lo tuyo es para caerse de la silla. Ademas lo mas curioso es que eso lo unico que hace es avalar la tesis que llevamos diciendo sobre la narcotizcion que suponia la coalicion. Gracias por darnos la razon, ha quedado claro pero no hace falta que insistas :) Te voy a dar la razon, que insistencia. ha quedado mas que claro que Haritzpean se referia a unas elecciones generales, y tu sigues con tus ganas de liar al personal pretendiendo usar como referencia de una sangria de votos, unas elecciones a las que no se ha concurrido en solitario en un espacio de nada mas y nada menos que 12 años !! Vamos, lo tuyo es para caerse de la silla. Ademas lo mas curioso es que eso lo unico que hace es avalar la tesis que llevamos diciendo sobre la narcotizcion que suponia la coalicion. Gracias por darnos la razon, ha quedado claro pero no hace falta que insistas :)

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2777 aitor Fri, 01 Jun 2007 07:09:48 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2777 Entonces igual es que no se tiene claro que son unas elecciones municipales y unas generales. También podemos mezclar, como decía la tonta del bote aquella, peras con manzanas. Las últimas municipales en las que se ha ido sin coalición son las de 1995. Y los datos estan sacados de de euskadi.net. Que insistencia en dar vueltas y vueltas a algo claro como el agua. Entonces igual es que no se tiene claro que son unas elecciones municipales y unas generales.

También podemos mezclar, como decía la tonta del bote aquella, peras con manzanas.

Las últimas municipales en las que se ha ido sin coalición son las de 1995. Y los datos estan sacados de de euskadi.net.

Que insistencia en dar vueltas y vueltas a algo claro como el agua.

]]> Por: Haritzpean https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2776 Haritzpean Thu, 31 May 2007 21:40:53 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2776 <p>¿Cuales son los correctos?<br /> Tras las elecciones de 1995 Eusko Alkartasuna ha vuelto a ir en solitario a las Generales y en coalicion con ERC a las europeas, y para mas inri pidio un voto diferente al PNV en un Referendum tan importante como el de la Constitucion Europea. Por lo tanto, apartando las ultimas municipales; las elecciones Generales del 2004 fueron las ultimas en las que EA y PNV se presentaron en solitario. Dicho esto la comparacion es la siguiente:</p> <p>PNV:<br /> Generales 2004: 420.980 votos<br /> Municipales 2007: 308.213 votos</p> <p>EA:<br /> Generales 2004: 80.905 votos<br /> Municipales 2007: 69.659 votos</p> <p>¿Cuales son los datos correctos?<br /> ¿Estos? ¿o los de vuestras encuestas?</p> ¿Cuales son los correctos?
Tras las elecciones de 1995 Eusko Alkartasuna ha vuelto a ir en solitario a las Generales y en coalicion con ERC a las europeas, y para mas inri pidio un voto diferente al PNV en un Referendum tan importante como el de la Constitucion Europea. Por lo tanto, apartando las ultimas municipales; las elecciones Generales del 2004 fueron las ultimas en las que EA y PNV se presentaron en solitario. Dicho esto la comparacion es la siguiente:

PNV:
Generales 2004: 420.980 votos
Municipales 2007: 308.213 votos

EA:
Generales 2004: 80.905 votos
Municipales 2007: 69.659 votos

¿Cuales son los datos correctos?
¿Estos? ¿o los de vuestras encuestas?

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2766 aitor Thu, 31 May 2007 21:26:10 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2766 Es posible que me haya equivocado de datos, pero sí es así, ¿cuáles son los correctos? En cualquier caso, ya veo hasta donde llega esto, y no da para mucho más. Es posible que me haya equivocado de datos, pero sí es así, ¿cuáles son los correctos?

En cualquier caso, ya veo hasta donde llega esto, y no da para mucho más.

]]> Por: ashet https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2764 ashet Thu, 31 May 2007 21:20:05 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2764 Me encanta que tus datos avalen mi tesis de la narcotizacion :) Aunque me parece que te has equivocado de datos a la hora de tratar de responder a Haritzpean, pero bueno. La coalicion EB-Aralar, tenia unas espectativas que no se han cumplido ni por asomo, las expectativas de desaparicion que habia sobre EA tampoco se han cumplido :) Ahi esta la diferencia entre quedar por encima de las espectativas o quedar por debajo. Los efectos de romper una coalicion que ha durado tanto tiempo, no se ven en las primeras elecciones, eso es algo que se ve a medio-largo plazo. Me encanta que tus datos avalen mi tesis de la narcotizacion :) Aunque me parece que te has equivocado de datos a la hora de tratar de responder a Haritzpean, pero bueno.

La coalicion EB-Aralar, tenia unas espectativas que no se han cumplido ni por asomo, las expectativas de desaparicion que habia sobre EA tampoco se han cumplido :) Ahi esta la diferencia entre quedar por encima de las espectativas o quedar por debajo.

Los efectos de romper una coalicion que ha durado tanto tiempo, no se ven en las primeras elecciones, eso es algo que se ve a medio-largo plazo.

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2765 aitor Thu, 31 May 2007 19:37:52 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2765 Ashet, haritzpean, tal el vez el problema de no hacer autocrítica lo tengáis vosotros. Por un lado, definís como debacle lo de EB-Aralar, cuando han ganado en junteros y perdido 8 de 107 concejales. (Puede ser un fracaso porque no han subido, pero no desde luego porque un gran descenso que no se ha dado) Por otro, lo de EA os parece fantástico, cuando pierde un 10% de concejalías por elección desde hace 20 años. Respectos a eso que comentas Haritzpean, no se de donde sacas los números, por que en realidad, la última vez que se presentaron por separado a unas municipales fue en 1995, y los resultados fueron: -EAJ: 310.659 votos, el 28’36% y 996 concejales. -EA: 118.482 votos, el 10’82% y 311 concejales. Los resultados del 27 de 2007 han sido: -EAJ: 308.213 votos, el 31,76% y 1.024 concejales. -EA: 69.653 votos, el 7,18 % y 215 concejales. Es decir, el EAJ ha perdido unos dos mil y pico votos pero ha subido algo más de un 3% y ha conseguido 28 concejales más. EA, por su parte, ha perdido casi 50.000 votos, algo más de un 3% del censo y casi cien concejales. Es decir, un tercio de sus concejales y al rededor del 40% de votos. Después de esto, decir que al romper la coalición ha sentado mejor a EA, es un poco raro. Ashet, haritzpean, tal el vez el problema de no hacer autocrítica lo tengáis vosotros.
Por un lado, definís como debacle lo de EB-Aralar, cuando han ganado en junteros y perdido 8 de 107 concejales. (Puede ser un fracaso porque no han subido, pero no desde luego porque un gran descenso que no se ha dado)
Por otro, lo de EA os parece fantástico, cuando pierde un 10% de concejalías por elección desde hace 20 años.

Respectos a eso que comentas Haritzpean, no se de donde sacas los números, por que en realidad, la última vez que se presentaron por separado a unas municipales fue en 1995, y los resultados fueron:

-EAJ: 310.659 votos, el 28’36% y 996 concejales.
-EA: 118.482 votos, el 10’82% y 311 concejales.

Los resultados del 27 de 2007 han sido:

-EAJ: 308.213 votos, el 31,76% y 1.024 concejales.
-EA: 69.653 votos, el 7,18 % y 215 concejales.

Es decir, el EAJ ha perdido unos dos mil y pico votos pero ha subido algo más de un 3% y ha conseguido 28 concejales más.
EA, por su parte, ha perdido casi 50.000 votos, algo más de un 3% del censo y casi cien concejales. Es decir, un tercio de sus concejales y al rededor del 40% de votos.

Después de esto, decir que al romper la coalición ha sentado mejor a EA, es un poco raro.

]]> Por: Haritzpean https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2762 Haritzpean Thu, 31 May 2007 12:59:04 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2762 Ahora resulta q cuando EA pierde 10.000 votos desde la ultima vez que fuimos separados y el PNV 100.000 la culpable de la perdida del PNV es la coalicion... la atocritica no va con vosotros pero.. Y si creerlo te hace mas feliz tu veras, de ilusiones tambien se vive. Pero por desgracia para vosotros, ni con ilusiones, ni con encuestaas trastocadas, ni con boicots, ni con presupuestos astronomicos, ni con ayudas a otros partidos, ni con coaliciones narcontizantes... habeis logrado que desaparezca EA! Ahora resulta q cuando EA pierde 10.000 votos desde la ultima vez que fuimos separados y el PNV 100.000 la culpable de la perdida del PNV es la coalicion… la atocritica no va con vosotros pero.. Y si creerlo te hace mas feliz tu veras, de ilusiones tambien se vive.
Pero por desgracia para vosotros, ni con ilusiones, ni con encuestaas trastocadas, ni con boicots, ni con presupuestos astronomicos, ni con ayudas a otros partidos, ni con coaliciones narcontizantes… habeis logrado que desaparezca EA!

]]> Por: ashet https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2763 ashet Thu, 31 May 2007 12:09:28 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2763 La poca eficiencia de la coalicion EB-Aralar, lo han reconocido a excepcion de Gipuzkoa, sus propios dirigentes, asi que si quereis ser defensores de cualquier causa con tal de tocarme la moral, a mi 33, no lo vais a conseguir. Rafa por favor, acepta que no hemos querido ir con vosotros, asumelo ya :) La poca eficiencia de la coalicion EB-Aralar, lo han reconocido a excepcion de Gipuzkoa, sus propios dirigentes, asi que si quereis ser defensores de cualquier causa con tal de tocarme la moral, a mi 33, no lo vais a conseguir.

Rafa por favor, acepta que no hemos querido ir con vosotros, asumelo ya :)

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2775 aitor Thu, 31 May 2007 08:37:28 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2775 Antes me ha parecido que era solo por ver el vaso medio lleno, por autocomplacencia, pero esto último me ha dejado planchado. O sea, que de tener en el '87 442 a tener ahora la mitad no te parece debacle. Y no ya eso, sino que te parecen mal las coaliciones, citando expresamente la de EB-Aralar. ¿Ostión del bueno? Si han pasado de 107 concejales a 99. Si solo en Bizkaia EA ha perdido más. Y en juntas han EB-Aralar han ganado 2 y tiene más que EA. Todo teniendo en cuenta la reaparición de un partido de la izquierda abertzale (ANV). Respecto a tu último comentario, en fin, hay que ser.... Antes me ha parecido que era solo por ver el vaso medio lleno, por autocomplacencia, pero esto último me ha dejado planchado.

O sea, que de tener en el ‘87 442 a tener ahora la mitad no te parece debacle. Y no ya eso, sino que te parecen mal las coaliciones, citando expresamente la de EB-Aralar. ¿Ostión del bueno? Si han pasado de 107 concejales a 99. Si solo en Bizkaia EA ha perdido más. Y en juntas han EB-Aralar han ganado 2 y tiene más que EA. Todo teniendo en cuenta la reaparición de un partido de la izquierda abertzale (ANV).

Respecto a tu último comentario, en fin, hay que ser….

]]> Por: Rafa https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2774 Rafa Thu, 31 May 2007 07:53:13 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2774 Bla, bla, bla pero no me dices las ventajas de haber ido en solitario. La decisión es de la Asamblea Nacional, claro pero te olvidas de que los líderes del partido defienden unos postulados que luego se votan. Evidentemente, es como si me dices que en unas elecciones eligen los votantes, claro pero los votantes no eligen ir solos o acompañados. Hay cosas que escapan a las Asambleas. Que la coalicion Aralar EB, se ha dado un ostion?. No en mi pueblo que han sacado 2 escaños. Mayor hubiera sido de haber ido por separado. Me dices que la coalición NA-BAI, no es comparable. Claro pero blanco y en vasija leche fija. No se puede negar lo que es evidente. Me dices que hace cuatro años deberían haber ido también en solitario. Jo chico, lo tuyo es una obsesión. Que no tio que en grupo se lo pasa uno mejor. Además de qué sirve ir en solitario si tras las elecciones tienes que pactar hasta con tu enemigo. Y por ultimo no hay mas que ver las caras de los dirigentes de EA tras las elecciones, así que no te quedes solo. Bla, bla, bla pero no me dices las ventajas de haber ido en solitario. La decisión es de la Asamblea Nacional, claro pero te olvidas de que los líderes del partido defienden unos postulados que luego se votan. Evidentemente, es como si me dices que en unas elecciones eligen los votantes, claro pero los votantes no eligen ir solos o acompañados. Hay cosas que escapan a las Asambleas. Que la coalicion Aralar EB, se ha dado un ostion?. No en mi pueblo que han sacado 2 escaños. Mayor hubiera sido de haber ido por separado. Me dices que la coalición NA-BAI, no es comparable. Claro pero blanco y en vasija leche fija. No se puede negar lo que es evidente. Me dices que hace cuatro años deberían haber ido también en solitario. Jo chico, lo tuyo es una obsesión. Que no tio que en grupo se lo pasa uno mejor. Además de qué sirve ir en solitario si tras las elecciones tienes que pactar hasta con tu enemigo. Y por ultimo no hay mas que ver las caras de los dirigentes de EA tras las elecciones, así que no te quedes solo.

]]> Por: ashet https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2773 ashet Wed, 30 May 2007 23:43:51 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2773 <p>1º Jamas y bajo ningun concepto el ir en solitario puede ser un error de la ejecutiva de EA. Te recuerdo que eso es una decision 1º de la Asamblea Nacional y en 2º lugar del Congreso Extraordinario.</p> <p> 2ºTus ejemplos son bastante malos. La coalicion Aralar-Eb se ha dado un ostion del bueno, Nafarroa-Bai no es ni por asomo comparable a la coalicion EAJ/EA.</p> <p>3ºEl unico error de bulto fue no haber ido en solitario hace 4 años, y asi los resultados actuales serian mejores. Espabilamos tarde lamentablemente, pero eso ya no se va a repetir :)</p> 4º Me encanta ver como os arrastrais por este blog, humillandoos rogando la coalicion. 1º Jamas y bajo ningun concepto el ir en solitario puede ser un error de la ejecutiva de EA. Te recuerdo que eso es una decision 1º de la Asamblea Nacional y en 2º lugar del Congreso Extraordinario.

2ºTus ejemplos son bastante malos. La coalicion Aralar-Eb se ha dado un ostion del bueno, Nafarroa-Bai no es ni por asomo comparable a la coalicion EAJ/EA.

3ºEl unico error de bulto fue no haber ido en solitario hace 4 años, y asi los resultados actuales serian mejores. Espabilamos tarde lamentablemente, pero eso ya no se va a repetir :)

4º Me encanta ver como os arrastrais por este blog, humillandoos rogando la coalicion.

]]> Por: Rafa https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2772 Rafa Wed, 30 May 2007 23:34:45 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2772 De narcotizar a EA nada de nada. Hasta los del PNV se lamentan de no haber ido en coalición con EA. Si perder 100.000 votos nacionalistas no te parece una debacle que venga dios y lo vea. El no ir en coalición ha sido un gran error de la actual dirección de EA. Las coaliciones no narcotizan sino que ilusionan a los votantes y fortalecen las posiciones. Si no mira los resultados de haber ido en coalición Aralar y EB o los resultados en navarra de la coalición NA-BAI. Un error de bulto que espero no vuelva a repetirse dentro de 10 meses. De narcotizar a EA nada de nada. Hasta los del PNV se lamentan de no haber ido en coalición con EA. Si perder 100.000 votos nacionalistas no te parece una debacle que venga dios y lo vea. El no ir en coalición ha sido un gran error de la actual dirección de EA. Las coaliciones no narcotizan sino que ilusionan a los votantes y fortalecen las posiciones. Si no mira los resultados de haber ido en coalición Aralar y EB o los resultados en navarra de la coalición NA-BAI. Un error de bulto que espero no vuelva a repetirse dentro de 10 meses.

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2770 aitor Wed, 30 May 2007 17:30:43 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2770 Pues nada, Icaro, sigue tomando impulso. Pues nada, Icaro, sigue tomando impulso.

]]> Por: ashet https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2768 ashet Wed, 30 May 2007 17:27:23 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2768 No hay deblacle alguna cuando de ir en coalicion con vosotros (al parecer la panacea) a no ir con vosotros ahi tienes el dato de Bizkaia, unicamente 11 concejales. Tu comparacion con 1987 esta totalmente fuera de lugar, ya que se te olvida que de por medio hay una coalicion que lo unico que pretendia era narcotizar a EA, lo habeis conseguido en parte pero estos resultados demuestra que no lo habeis conseguido del todo. Lo dicho, cogiendo impulso :) No hay deblacle alguna cuando de ir en coalicion con vosotros (al parecer la panacea) a no ir con vosotros ahi tienes el dato de Bizkaia, unicamente 11 concejales. Tu comparacion con 1987 esta totalmente fuera de lugar, ya que se te olvida que de por medio hay una coalicion que lo unico que pretendia era narcotizar a EA, lo habeis conseguido en parte pero estos resultados demuestra que no lo habeis conseguido del todo.

Lo dicho, cogiendo impulso :)

]]> Por: aitor https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2767 aitor Wed, 30 May 2007 17:23:37 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2767 Eso sí que es ver el vaso medio lleno. En 1987 EA logró 442 escaños y el 18'05% de los votos. En 2007, veinte años después, EA ha obtenido 215 escaños y el 7'18% de los votos. Si eso no es una debacle, no quiero pensar cuando lo sea. P.D: En Juntas se pasa de 35 a 10. Por comentar. Eso sí que es ver el vaso medio lleno.

En 1987 EA logró 442 escaños y el 18′05% de los votos.
En 2007, veinte años después, EA ha obtenido 215 escaños y el 7′18% de los votos.

Si eso no es una debacle, no quiero pensar cuando lo sea.

P.D: En Juntas se pasa de 35 a 10. Por comentar.

]]> Por: Haritzpean https://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2771 Haritzpean Tue, 29 May 2007 22:47:11 +0000 http://www.ashet.eu/votaciones-ii-resultados/#comment-2771 Las encuestas vuelven a mentir... ya nos estamos acostumbrado y todo! El pueblo ha sabido responder a esos que auguraban una debacle, le han dado a EA mas de 200 concejales y la han situado como la lista mas votada en Deba, Zarautz, Gernika y Baztan, por poner unos ejemplos. No son los mejores resultados posibles, claro que no, pero habran acallado a mas de uno. Las encuestas vuelven a mentir… ya nos estamos acostumbrado y todo!
El pueblo ha sabido responder a esos que auguraban una debacle, le han dado a EA mas de 200 concejales y la han situado como la lista mas votada en Deba, Zarautz, Gernika y Baztan, por poner unos ejemplos. No son los mejores resultados posibles, claro que no, pero habran acallado a mas de uno.

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